0 голосов

Почему Крым исконно русская земля, а не татарская?

Таково мнение правительства России.

Аляска тоже когда то была русской землей, так почему на эту территорию как на "исконно свою" правительство России не претендует.

спросил от Одаренный (1.9k баллов) 3 3 4 в категории Общество и политика

7 Ответы

0 голосов
ответил от Доктор Наук (41.8k баллов) 4 4 4
 
Лучший ответ

Трудно сказать про Крым, что он является чьей-то исконной территорией. Разве что исчезнувших в эпоху Бронзы киммерийцев (судя по поэмам Гомера). Или воинствующих тавров, скифов и готов? Армян, греков, половцев? И еще сотни народностей смешанных этнических групп? И Золотая орда (1223-1441г). И Крымское ханство, являющееся долгое время вассальным от турков-османов? (1443-1783гг.) Или Российской с 1783 по 1991гг. Постоянная миграция, переселения, в т.ч и насильственные, ассимиляция народов. Так что пусть Крым остается просто очень прекрасной и гостеприимной территорией для всех и хорошо, что мы там бывали часто, пока не стали отдельным государством.


image
0 голосов
ответил от Доцент (54.7k баллов) 4 4 4

Вопрос не в том кто и когда где жил. Тут вообще непонятно, до какого момента нужно капать. Вопрос в том, что существуют международные договорённости. Хорошие они или плохие, но согласно им Крым принадлежал Украине. И все ссылки на исторические исследования не имеют правового значения. Границы были закреплены и по Будапештским соглашениям Украине гарантировали целостность территории. И под этими соглашениями стоит в том числе и подпись России. Так что, мы можем только употреблять такие слова, как "несправедливо", "исторический казус".

оставил комментарий от Супер специалист (28.9k баллов) 4 4 4

Сто процентно верно. Есть международные договоренности о незыблеммости границ на определенный момент. И это есть истина в первой инстанции. А рассуждать о том, кто где когда был... Так Германия начнет претендовать на возврат ей Кенигсберга ( теперь это почему-то Калиниград ). Финляндия, - на территории бывшей когда-то Карело-Финской республики... Япония на свои острова у Сахалина...

0 голосов
ответил от

Российская империя Крым завоевала. Изначально он (Крым) всегда был многонациональным, также на территории Крыма проживали различные племена. Но с приходом Золотой Орды все эти народности и племена объединились в единый народ "Крымцы" ныне Крымские татары. Кстати крымскими татарами их прозвала Российская империя, потому что все мусульманские народы проживавшие в империи назывались татарами (Например: Чеченские татары, Азербайджанские татары и т.д.). Крымские же татары собственно говоря никогда татарами то и не были, так их прозвали чтобы оторвать от Турции (Османской империи) и навсегда приписать якобы ближайшую родственную связь с Казанскими татарами и т.д. то есть с Россией.

Вернемся к крымским татарам. Как говорилось ранее крымские татары это слияние разнообразных этнических групп, народностей и племен в одну, большую как для Крыма нацию - Крымцы. Первоначально они жили без единой веры, у каждого она была своя (ведь они только стали единым народом) кто-то был язычником, кто-то христианином (католиком, православным, протестантом, греко-католиком), иудеем, мусульманином. Крымское ханство со временем решило чтобы народ Крыма - крымцы (крымские татары) исповедовали ислам. Немало важную роль в этом сыграла Золотая Орда и молодая Османская империя. Поскольку крымские татары по своей вере полностью идентичны туркам то есть османам. Но не стоит забывать про ногайскую часть Крымского ханства т.е. Причерноморье (современная Украина) и степной Крым. Ногаи - прямые потомки монголов, образовались во время набегов монголов на Причерноморье и степной Крым. Ослабившаяся в то время Орда решила создать небольшое государство Крымское ханство, во главе которого ханами (царями) поначалу становились только ногаи. Со временем орда все больше и больше ослабевала, а в Крыму начались протесты из-за высокой дани (налогообложения), позже переросли в сепаратистские движения которые хотели видеть Крымское ханство как отдельное от Золотой орды государство. В то время от Золотой Орды отделилось несколько государств, одним из самых первых стало Крымское ханство. Независимым Крым пробыл недолго. Ведь в то время молодая Османская Империя разрасталась в немыслимых масштабах и за очень короткий срок. Во многих источниках написано что османы завоевали Крым, но это не так. Крымцы (крымские татары) по вере были абсолютно идентичны Османам (туркам), как и основной верой в этих двух государствах был ислам. Османы пользовались по отношению к исламским странам другой тактикой расширения государственных границ. Для исламских стран османы предлагали два варианта: 1) Добровольно подчиниться Османской империи и стать вассалами Турции, быть отдельным государством под покровительством османов; или 2) Многочисленное войско османов пойдет в наступление и в случае победы проигравшая сторона вынуждена будет признать поражение и сдаться османам. при этом платя большие налоги нежели государства-вассалы. Времена Крымского ханства под покровительством Османской империи стало лучшим временем для крымских татар, до тех пор пока Российская империя в войне с Турцией не завоевала Крым. Массовые миграции Крымских татар в Турцию. Опустевшие земли и дома. Никто добровольно ехать обживать новые земли не хотел так что сюда насильно отправляли провинившихся в чем то перед императорской властью людей. Но еще хуже стало когда образовалось новое государство Совецкий Союз и к власти пришли большевики они беспощадно убивали Крымско-татарских политиков, писателей и культурных деятелей. Поскольку они были атеистами разрушали мечети, но не смотря на свои атеистические взгляды христианские рамы они не разрушали и не превращали в кучку бетонных глыб и пепла как мусульманские мечети. Во времена войны с Крыма депортировали множество народов - якобы за дезертирство из красной армии. Людей переправляли на Урал , в Узбекистан в ванючих вагонах для скота разрешив взять с собой лишь несколько вещей. После во времена оттепели всем народам которые были депортированы из Крыма было разрешено вернуться, но только не Крымским татарам. Потому что для крымских татар Крым - это единственная родина, другой земли у них нет. Российская империя , а потом и Совецкий союз боялись что крымские татары устроят переворот, сепаратистские движения для присоединения Крыма к Турции.

оставил комментарий от Легенда (83.4k баллов) 4 4 4

Минус за незнание истории и использование штампов 1990-х годов. Не надо вольно трактовать историю - есть факты и они доступны. Хотя бы по депортации и послереволюционному периоду.

оставил комментарий от БОГ (271k баллов) 4 4 4

Боялись-то справедливо: в 1854-55 гг. татары поголовно перешли на сторону интервентов, из них был сформирован 60-тысячный корпус; в 1877-78 гг. в Крыму тоже пытались партизанить; в Гражданскую татары не поддержали белых с их "единой-неделим­ой"; в ВОВ почти полностью перешли к немцам... Так что доверять им у российских/советских правителей не было никаких оснований.

оставил комментарий от Супер специалист (28.9k баллов) 4 4 4

Я поставил плюс, так как далеко не факт. что автор предыдущий коммента сам не пользуется непонятно чьими штампами. На мой взгляд история изложена достаточно верно, в том числе и в вопросе депортации, из которой на свою землю крымские татары начали возвращаться уже при независимой Украине.

0 голосов
ответил от Начинающий (460 баллов) 1 3 3

Да потому что завоевали Крым, и это стало основной причиной!!!!

0 голосов
ответил от БОГ (271k баллов) 4 4 4

Татары, точнее кипчакские (половецкие) племена появились в Крыму сравнительно поздно - к началу 13 века. Но до их прихода Крым не был необитаемой пустыней. Первоначально там проживали киммерийцы (по крайне мере, кто жил в Крыму до них, нам неизвестно). Как считается, это была вторая после кельтов арийская волна на Запад, которая породила германские народы. Киммерийцы были вытеснены в Европу, на земли кельтов, третьей волной ариев - скифами, произошло это около 3000 лет тому назад. Скифов, включая их крымскую ветвь - тавроскифов - можно считать непосредственными предками русского народа. На территории Крыма тавроскифы доминировали около 1500 лет, уступив потом вернувшимся на эти земли германцам - готам. Но в любом случае византийские авторы вплоть до 1453 года применительно к русским князьям использовали термин "тавроскифы", а поскольку греки прожили со скифами бок о бок больше 2000 лет, то они должны были знать, о чем писали.

Так что с полным на то основанием Крым можно назвать исконно русской землей, а татары всего лишь более поздние поселенцы.

Что касается Аляски, то время пребывания русских на ней составило около 100 лет. Численность собственно русского населения на момент передачи Аляски Америке не превышала 2000 человек. Всё это не дает оснований считать Аляску исконно русской землей, скорее крайним регионом русской экспансии.

оставил комментарий от Специалист (24.4k баллов) 4 4 4

Славяне пришли из Центральной Европы. Это не сказки, это подтвержденный археологией исторический факт, это знает любой пятиклассник. Кроме двоечников :)

оставил комментарий от БОГ (271k баллов) 4 4 4

Зато не каждый школьник знает, что полонянт-slavus'ов из римских Норика и Мёзии сарматы пригоняли к себе и расселяли в Причерноморье. И минимум до 11 века сарматы-русь и бывшие полоняне чётко разделялись. За убитого человека из руси надо было заплатить в разы больше, чем за убитого славуса. Об этом конкретно прописано в "Русской правде".

оставил комментарий от Специалист (24.4k баллов) 4 4 4

Все эти дискуссионные и не подтверждаемые археологией моменты никак не отменяют того факта, что славяне НЕ жили в Крыму в то время.
Когда Суворов (насильно, армией) переселял из Крыма потенциальных и реальных христиан(чтобы подготовить Крым к аннексии и тем самым надавить на Украину), даже тогда в Крыму славян не было, были преимущественно черноморские греки. А это XVIII век!
Ну а за карательной операцией Суворова можно было и Потемкина на иноверцев (мусульман и караимов) выпустить - "договариваться­" с крымским ханом, что и было сделано.
Вам эта история ничего не напоминает?

оставил комментарий от БОГ (271k баллов) 4 4 4

О том, что "русские" и "славяне" - это несколько разные понятия, думаю, Вы всё-таки поняли. В вопросе речь шла о том, что "Крым - русская земля", а не славянская.
Что касается "времен потемкинских и покоренья Крыма", то мне не приходилось слышать о таком субъекте международных отношений в то время, как Украина. Да, относительно "карательной операции". Наверное, Вам будет интересно узнать, что в период с 1475 по 1780 годы на невольничьем рынке Кафы было реализовано более 2 млн. рабов из числа тех, кого Вы называете "украинцами­" (хотя сами они себя называли "руськими"­). Если бы такое "государственно­е образование" заслуживало трепетного к себе отношения со стороны России, то указанный вид бизнеса процветал бы ещё долго.

оставил комментарий от Супер бакалавр (19.7k баллов) 4 4 4

полная еунда и айхиглупость

0 голосов
ответил от

За свою многовековую историю в Крыму какие народы только не жили. В письменных источниках первыми упоминаются киммерийцы. Но ведь и до них там кто - то жил, только не осталось следа в истории. Вот здесь это можно наглядно увидеть, в ответах на вопрос: Кто раньше жил в Крыму, какой народ?

Только не стоит никому забывать, что с 988 по 1091 год в Крыму было Тмутараканское княжество Руси, пока его отсюда не вытеснили половцы. А в 1783 году в Крым вернулись русские, прогнав османов. Только государство называлось уже по другому, не Русь, а Российская империя. Думаю, что теперь уже окончательно и навсегда.

0 голосов
ответил от Специалист (24.9k баллов) 4 4 4

Крым никогда татарам не принадлежал, а Аляску в 1867 году продали США за 7,2 млн. долларов и Россия сейчас на неё не претендует.

Вы будете претендовать на садовый участок, который продали, а деньги проели ? Нет.

Ну и всё.

оставил комментарий от Доктор Наук (41.8k баллов) 4 4 4

А кому принадлежал до наступления Миниха? Надо же, прежде чем отвечать, хоть что-то знать.

оставил комментарий от Специалист (24.9k баллов) 4 4 4

Ну и напишите, чтобы все знали.

оставил комментарий от

Время покажет, возможно Аляска захочет обратно в Россию сама. Там русский дух сохраняется. Но насильно никто к себе присоединять не будет. Это не наши методы. Россия всегда собиралась добровольно и научилась за многие столетия жить в мире с разными народами, уважая культуру всех их. Если бы Украина вела такую же политику - у неё никогда бы не возникло проблем с русскими.

оставил комментарий от Кандидат Наук (31.5k баллов) 4 4 4

А кому же он принадлежал? Получается и Казань татарам не принадлежала? И Башкирия не башкирская земля? Поэтому царские каратели екатерины выкидывали из домов башкирских женщин, детей, стариков? Сжигали целые деревни, например Тикеево? Словно киевская хунта в Новороссии. Эти хотя бы мягче, и беженцам есть куда спрятаться.

оставил комментарий от Специалист (24.4k баллов) 4 4 4

Крым татарам принадлежал очень долго.

Добро пожаловать на сайт Ответы Онлайн, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...